深夜食堂 · 合情合理难合法

知乎日报 一品摧花透;季言简 162℃ 评论

深夜食堂 · 合情合理难合法

图片:Yestone.com 版权图片库

讨要欠薪合情合理合法,为什么农民工还要靠上吊喝药呢?

一品摧花透,实习律师。

今天在法援值班一天。说几个遇到的类似的案子吧。

一、下午有甲、乙、丙三个讨工程款的人来咨询。甲为工地提供木材、乙提供瓦片、丙提供劳务,工程在异地,而老板是本地人。在还未竣工时工程就因违建被强拆,当时老板就把拆下来的烂木头、瓦片还给了甲、乙说要抵货款。工程款一直没有付清。询问有何证据后,三个人拿出三张没有对方签字认可的单据:发货单、发货单还有结算单,再问有何证据,又说有人证。因为没有购销凭据、没有合同,本地没有管辖权,只能去工程施工地起诉,可是建筑已经被拆好几年了,其他有力证据又没有,更联系不到老板。老板现在想赖账也是很简单的事情。

二、甲女士在乙工厂上班时受伤,一个星期后(受的伤好全了)来咨询工伤赔偿的事情。据说仲裁了两次都因为证据原因不能成立劳动合同,不能申请工伤鉴定。老板就是不承认有这个员工。问有劳动合同吗?答:没有。有工资单吗?没有。工号工牌?都没有。发工资是现金。那有能证明你在里面工作的证据吗?她说谁谁谁是工友。

三、也是一个工伤的事情。甲受雇于乙去本地的丙公司位于云南省的工地干活。在工地上受了伤。甲就是个临时工,也没有上保险。乙跑掉了,丙不认账。问有何证据?有医院的诊疗纪录、住院纪录还有一些发票等等。再问有何证据,只有一个人证,还是他亲叔叔。

以上三个案例都有几个共同的难处就是,没有书面的凭证,都是空口说说的。就算是实情,法院能采纳吗?立案都困难。事实不等于法律事实,没有证据走不了程序,合情合理也难合法。

季言简,?心怀甘草,易之蒹葭

新闻中的做法 看似合情合法,合情合理是真的,合法就未必了。

说一点答主个人的历史吧。

家父曾经也干过这一行,在 08 年之前算是活得蛮滋润的。

回忆一下,对比农民工欠薪问题,说一些感想。

1:法律没有人情管用

家父与同行的工人都是沾亲带故的,不是父系的亲属就是母系的亲属,要么也是一个村的,不给工钱就能闹到老家里去。这一点,是家父不会拖欠工资的顾忌,也是工人可以放心做事的底气。

这方面,大家不懂法,也不会法,而且一旦要实打实地签合同,交保险,这些东西会增加很多成本。利润就要吃进去了,也就难以为继了。

2:有些人不可靠

我曾经问过父亲,说为什么不趁着业务还好的时候,还能找到活儿的时候扩招人手呢?

毕竟愿意跟着去做事的人终归是比较少的,得用得力的工人是不够的。

父亲的回答是,尝试过,不靠谱。

做了几天感觉累就直接跑了,不会做大活儿,又懒,一个偷奸耍滑的印象就下来了。

当然也不是没有成功的,有个安徽小伙儿就娶了工人的一个女儿,后来一直跟着做了几年,然后也去其他地方打工了。

总得来说,一套彼此信任的体系很难建立下来,其实劳动合同是保护双方的。

但实际上,一旦出现率先破坏信任的劣质员工,雇主再去找人的时候就会带上有色眼镜。

率先破坏规则的人得利了,规则也就难以为继了。

3:劣币驱逐良币

08 年之前,活儿多,意味着资金充裕,现金流健康,不会赖下工资。

所以,这个时候良心一点,老老实实给工资是可以维持下来,赚到钱的。但一旦没有活儿,或者现金流卡住了,那就少不得要跑路。或者说,压根就没打算给工资,干上几天打跑,换上另外一拨人,然后再吓跑。如此反复。

08 年后怎样了呢?

金融危机了,活儿找不到了,用工的成本又大增,小打小闹活不下去了,没有几手“绝活”。

自然也很难继续赚到钱。

匿名用户

耗不起

我在劳动监察单位上班……整天接触的就是工头和民工。
说说我所知道情况。

现在的建筑领域承建工程需要有资质(所谓有资质,通俗的说就是财大气粗亏得起)的公司,而工程又需要大量的劳动力,一家公司不会没事养着一大堆农民工施工队。所以现在的建筑市场上,有资质的公司承建了工程,用以包代管的形式分包给一个个包工头。然后由包工头来召集人手,根据合同或包工包料或只包工不包料,等包工头手下项目完工,承建公司验收通过,把相关的资金发给包工头,然后包工头回家和农民工结算。最后皆大欢喜,大家都开开心心回家过年。

聪明如你们,肯定可以看到上述流程中有多少地方可以出问题,有多少空子可以钻了。

有资质的公司,钻了政策的空子,承建工程的时候不缴纳保障金怎么办?
项目干到一半干不下去了,公司摊子一收走了怎么办?
包工头项目完工,承建公司不验收不清算怎么办?
承建公司验收了,清算了,但是就不给钱怎么办?
承建公司把钱给了包工头,包工头屁股一扭跑了怎么办?
承建公司把钱给了包工头,包工头没跑但是把钱放自己口袋里不给工人怎么办?

上述任何一种情况发生,就会导致农民工讨薪。
工人到我们这边投诉,而我们按照流程,5 个工作日日之内决定是否立案,立案后 60 个工作日内给出答复。

你看,动辄两三个月的流程,包工头耗得起,农民工耗不起,更何况,给出答复也只是答复,不是给工资。而且对于这些拖欠工资的工头,我们并没有什么有效的手段对付他们……

说句题外话,这些农民工,大多来自四川,安徽等较为贫困地区,通常是男的一人或夫妻两人外出打工,孩子和父母留守,没什么经济来源。在外面打工一年要回家时候拿不到钱的那种绝望,你们可曾感受过?

说农民工绝望了可以去砍人的……砍了你就能拿到工资开开心心回家过年么?砍完了人你自己去坐牢,工资赔光,说不定还要达成一个全家负债饿死的成就。而且你就真的肯定你砍得过那些职业打手?

同情农民工,并不是因为他们是道德模范,也不是因为他们品质高尚,而是因为他们身处社会的底层,正当权利更容易被人侵犯践踏。

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